中国IDC圈9月1日报道，8月29日-30日在上海国际时尚中心举行的D-Future数据时代峰会是七牛为大家带来的一场数据盛筵，汇聚了业界领袖、行业专家，他们将从产业的角度和技术的角度来解读数据从何而来，数据如何应用，数据重新构未来。

在29日晚上“企业对话环节”由来自崔牛会创始人崔强 、Teambition CEO齐俊元 、个推 VP刘宇、 FIR.im CEO王猛 、Coding CEO张海龙和多备份创始人陈元强为大家带来了一场别开生面的对话。

以下是对话实录：

崔强：感谢大家，今天到了十一点，我们还在听大会，我相信我们不是为了礼品，是为了精彩的内容。刚才PK环节，我觉得广告过多，这个环节不允许任何一个创始人来说广告。如果说广告，要给大家发红包。今天我的话题是数据为先，第一个问题，我想问四位，创业这几年，你大的收获是什么？我想听到肯定的回答。

齐俊元：我觉得在创业当中学到了很多东西，这个是我创业当中的大售后。

刘宇：我这边感觉到企业创业技术是硬碰硬的，没有技术的领先，这方面很难走到底。

张海龙：我觉得企业级的创业是比较能做一件事，但是比较难把这个做大。

陈元强：大的感受，做了两年多，原来的名字是为中小企业为做灾备服务，现在把中小企业去掉了，直接聚焦在产品。这个是我们做了两年左右的一个感受。

崔强：其实我觉得他们的感受，你最困难的时候最困惑的是什么呢？大的困惑？

陈元强：大的困惑，对于我来讲，我们现在看起来，应该是说，要不要做渠道，或者是说渠道在什么时间做，这个其实是我们之前一直在追问的。最近我们觉得比较纠结的，实际上渠道跟要不要做，根据自己的需要，这个也是我们的一个大概的最近的意见。是我们自己的体会吧。这个体会的时间点有一个要求。

崔强：还有融资的速度。

张海龙：我觉得困惑跟我有点像，就是怎么收费，怎么让用户多掏钱是比较难的事。我讲一下，我们的收入。这件事情，我们刚刚开始收费的时候，因为我们一直是免费的，在做推广的时候，我们发现用户很多时候，怎么让用户认识到这个服务的价值。这个是一个困惑。

崔强：刘宇呢？

刘宇：我们的困惑在于我们如何进一步的帮到客户不断的成长。因为在我们后来看到很多的数据，这其中让我们忧虑的是，各家的APP，他们数据量不是非常大，商业模式让我担忧，看不到他们很强的盈利，如何帮到他们成长，因为只有他们增长，我们才能做大。

齐俊元：两个困惑，我们要做企业级市场，第二个困惑，为什么中国做企业级市场的人，就是这些服务，都不像国外那么开放呢？

崔强：其实今天我们，我刚刚开始说的话，就是能不能玩。是说商业模式这个，其实整个从侧面开始，到现在为止，有困惑有收获，也会有产品的原因，也会有市场的原因，也有渠道的原因。到此为止，您的商业模式，到现在为止，你的理解有没有变？

齐俊元：从我自己的理解，其实我非常不认可这个观点，就是所谓的羊毛出在狗身上，我始终认为一个优秀的模式永远是非常简单的。就是我们看遍这个历史，优秀的企业的商业模式永远是简单的。我觉得对于的服务也是这样的，我们从开始做到现在，我们今年开始收费，收到现在很不错，我们觉得这个模式是可行的，就是你只要做好的东西，羊毛一定在羊身上。

崔强：现在到收费，你们是？

齐俊元：我们觉得这个东西是能收钱的。到现在我们到了收钱的阶段，可能这个产品到了一个状态，那就可以做。

崔强：你其实其实不认为羊毛出在狗身上是成立的？

齐俊元：因为我们企业服务，就是服务企业了。这个商业模式非常简单。有价值一定要买单。

齐俊元：我们一直做收费的服务，这个行业里面竞争非常激烈。不客气的讲，能收上钱来的，只有我们家。究竟大家怎么样能让羊不断产羊毛，这个是要考虑的。如果你想不出这个办法的话，那你只能找狗试试看。其实各家作为羊来讲，它就要考虑怎么通过我找到狗的。所以第三方服务来讲，我非常同意他的说法，直接收费。这样让用户安心，如果有一些优惠，可以与服务积极结合起来。

张海龙：我认为现在很多服务越来越趋向免费化了，我们付出的价格跟我们得到的价格不匹配。我觉得七牛的真正的价值，不在于直接收钱，还有别的服务。他们免费的原因，因为别的事在做。包括我们有收费这一块，其实不是我们的重点，我们在推一个众筹的平台，所以我觉得很多时候是另外一件事做收费的事。

崔强：刚刚开始的时候，就说把中小两个字去掉，变成企业。原来你们所打的中小企业，你觉得这个层面对不对？我说你刚才开始讲的这个话，其实中小企业备份，你把中小去掉，这意味着你原来的模式，你是在自己调整，对不对？

陈元强：我觉得这个问题是这样的，现在最早的话的确是从中小开始切入，实际上做到最后，中小和大并不一样，我原来认为中小这个场景，中小不是一个场景，中小只是我们包装的一个词而已。我觉得首先要做出一个好的产品，至于羊毛出在狗身上，是企业策略问题。核心是你企业的价值。

崔强：其实几个人都表达了一个共同的观点，产品。产品很重要，其实产品真的重要到能够看到，让企业买单吗？我们一直讲全媒体很重要，为什么还要建渠道。让客户看到你的产品，我想问各位的是，你们对于产品态度是什么？

齐俊元：其实企业销售的过程当中，有两类，一种是有内的销售，首先有企业来用。还有一种你直接告诉他，你要付费。这两种意味着你能够在产品转化到收费过程当中，你能让市场接受，还有一种你发现这个很难走得通过，这两种情况下对于不同的企业软件，因为我们有很多品类，不同的品类不太一样。所以至少从，就是从团队协作软件这个角度来讲，因为它更大的程度，它发挥了作用之后，企业买单的概率更大，所以我们会更多的关注产品转化的过程。所以对于我们来说，产品是最核心的东西。产品上对于销售的引导，远远对于我们冲出去好得多。

崔强：我最后一个问题，你们现在有没有渠道？

齐俊元：现在我们有自己的人在服务。这个服务完全我们是归在用户顾问这一类，就是它一个是免费用户，我们给他服务，然后他自己决定，我是不是可以需要买那个企业版提供的增值功能，他决定要不要。我觉得是这样子的。

崔强：其实刘宇，我不知道你在这几个中间是不是更系统呢？你是唯一一家做推送能收到钱的公司。我知道用户也很多。你们态度怎么样，你们怎么来买单？

刘宇：我是觉得收费这件事情，其实对于我们来讲，当然是好的事情，是利润。但是更多的是带来的压力，给到我们能够进一步的有一个动力，或者是有一个很大的责任感，要把产品做到更好。不仅如此，产品我们也会做到各个层次的产品，相当于一个入门级的免费产品，也有高级的VIP的产品，甚至还有私有云的产品，这些产品各取所需。因为有的团队还没有赚钱，有的是需要公共服务。这样我们要照顾到多样化，这个是我对产品层次的理解。另外你附加的产品是什么，是服务，特别是针对企业客户来讲，服务是最重要的。在座的各位也很认同这一点吧。如果你产品真的做得很好，这个产品不一定事按照你的方法去做。真的需要很多的服务。我们倡导服务，让你感觉到你花了钱用了产品，即使你没有花钱用产品，你也在这个过程当中你无时无刻的不在考虑你的产品，怎么样用好产品，用好这个武器，这个里面产品的分级，产品之上的附加价值，是我对产品的理解。

张海龙：我觉得认同前面两位讲的关于服务这一块。我们也遇到这样的问题。因为用户开发了很多功能，他用不上用不起来。他觉得挺好的，他就买单了，我们也遇到这样的问题。做企业遇到同样一个问题，就是企业级里面，企业决定要掏钱买一个服务或者是一个产品的话，有人觉得不好用，他可能用不起来。所以每个企业的情况不一样，我相当大家都遇到，能不能加一个功能，能不能这样做。

崔强：定制化？

张海龙：对的，这个很头疼。所以你要把客户的需求表现出来。让更多的用户买单。顺便提一下，我觉得很重要的一点，在企业级服务里面，就是稳定性，除了产品之外，产品做得好，但是运营不稳定，其实对于企业来讲，是非常击毁的这一点，这一点是特别重要的，中国的网络环境导致现在各种各样的问题比较难做。

陈元强：我觉得用三个词吧，我对于产品的态度，一个是我觉得专注，第二个是执着，第三个是进取，特别是做企业的，会遇到很多这样那样的需求。而且很大的，这个可能的确让你，有时候很纠结，你做还是不做。有的做完了之后，的确带来很大的量，所以我觉得创业，特别是创业企业来讲，我觉得核心一定是产品，这个是我觉得，我觉得一个对于产品的核心的竞争力，我特别提到的，第一个是专注，这个我觉得是伴随创业过程当中，一个让你纠结的地方。比如我们走下来，这个产品，我们在中间，已经碰到了很多次，实际上最后的方向，现在看起来，追求对于当时，有个词，就是最初你想做什么事情，那个点我觉得非常重要的。但是这个点，可能会遇到这样的问题，比如今天看到国外出来一个什么东西，跟我们有什么关系，这种时候整个团队执着的态度很重要。不断的优化。刚刚提到的速度、体验性等各方面，甚至产品透露出来的气氛。我们最早是很简单的小工具，但是其实最后我们一定结合企业的场景，包括大型数据库，还有弹性的结构、架构。包括现在我们所说的混合云，其实最后，这个过程当中不断的更改。我们产品这么一步步的走过来。我觉得三个词就是专注、执着和进取，这个是我对于产品的，我们团队的一个态度。

崔强：其实我觉得今天在场的四位创业者里面，做推送的，有做备份的，有做代码的。其实你们的都没有做到B2B的交易部分。其实我们在群里面也讨论，到交易这里是不是就会有所改变。其实我对于羊毛出在狗身上也好，自己长毛也好，一个快速获取用户的方法，我们现在国内所有的服务企业都面临很严峻的问题，不能快速爆发性的增长。我们试图用了很办法，比如渠道，比如我们做百度的推广，比如做很多的联盟，发现还没有解决的问题，各位怎么来获取。

齐俊元：我觉得主要还是在产品上，企业大的问题，受众太散，如果我投一个广告，很多企业都看到，这个太理想了，这个永远没有。所以永远是让我的用户用完了我的产品，然后往外推荐。这个最有意义。所以我觉得还是在产品上面，这个永远是好的办法。所以我倒觉得这个是最有意义的。

崔强：后面问题我换一下，我觉得这个问下去，可能大家都回答得差不多。我觉得是这样的，在你们创业的过程当中，你认为你们发展过程当中，最值得称道的一件事？

刘宇：我们这边做2B的，移动互联网行业内的，我们的经验两方面结合，一方面做好产品，吸引口碑。另外针对特别口碑大的，成长快的应用，我们主动出击，告诉他们你主动的痛点在哪里。因为我们看到太多的后台的数据成长轨迹是什么样的，我们很快公布一下黑马榜，包括各家成长的情况是怎么样的。你用户的新增、流失到底是什么样的，这些我们在后台都有数据。因为我们现在覆盖了八亿部手机。我们看到哪个APP是针对痛点的，针对痛点营销。而且很多的客户口碑营销。极少极少推选出去。我们验证了营销的方式。

张海龙：我跟两位的用户群体不太一样。我们更多的是2B里面的2C，我们用户群更散一些。我们去年中秋节的做过送月饼的活动。我们针对个人的话，我觉得做一些比较有意思的活动，还是能吸引一些量，然后特别能在活动里面加一些你推荐的。所以这个是我们的一个逻辑比较深刻的事件，还有一个，就是我们后台，我们做了一些调查问卷，我们发现我们超过50%的用户，我觉得口碑特别重要。而且程序员特别乐于分享，只要一个人觉得好，他就会在外面吼一声。

陈元强：我想讲的，我们是一个技术化的产品，它适合走做粗浅的代理。现在看来，我们会有一个方式，其实很多用户找过来，他们都是IT工程师。我们在想，我们做的实践类的事情，我觉得是有可能，加上比较专业的顾问级的方式，增强速度转化率，这个是我们在琢磨的一个事情。

崔强：其实我觉得，我站起来讲吧，我就可以宣布结束了。我为大家节省了六分钟的时间。给我一点掌声好吧。其实到现在为止，我知道为什么七牛找我做最后的主持，因为我是吹牛。在结束这个之前，其实我今天，我知道我要主持这个论坛的时候，我发现所有的嘉宾都是我们吹牛会的成员。我开玩笑今天是吹牛会的内部的讨论。希望我们今天所有的东西，哪怕有一句对于你有所作用，我们就达到了目的。谢谢大家。